Ik kan het meten. Net zoals ik in een Newtonse, absolute, ruimte een afstand ondubbelzinnig kan meten.Maarten1234 schreef: ↑zo 24 mar 2024, 17:48 Xilvo, kan jij de geometrie van de 4D-ruimtetijd, het zogenaamde blok universum, direct waarnemen of detecteren?
De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satelliet
Moderators: Michel Uphoff, jkien
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
- Moderator
- Berichten: 9.994
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
-
- Berichten: 1.369
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
Je snapt het nog steeds niet. Door tijd dilatatie wordt je minder ouder dan achterblijvers dus je bent voor jou gevoel korter aan het reizen geweest. Maar tegelijkertijd heb je nog steeds 4,3 lichtjaar afgelegd. Dat is helemaal niet korter geworden. Want nogmaals: lengtecontractie als gevolg van een hoge snelheid van de reiziger is niet van toepassing op de ruimte als zodanig. Dus zal Proxima Centauri niet plotseling vlak voor zijn neus staan en bij afremmen ineens weer een stuk verder.Maarten1234 schreef: ↑zo 24 mar 2024, 17:34 Ja, ik denk inderdaad dat je ruimte zelf niet ziet krimpen, maar de afstand tussen jou en Proxima Centauri wordt korter, mocht je die kunnen meten.
- Berichten: 4.320
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
Wat voor soort blok universum?Maarten1234 schreef: ↑zo 24 mar 2024, 17:48 Xilvo, kan jij de geometrie van de 4D-ruimtetijd, het zogenaamde blok universum, direct waarnemen of detecteren? Er zijn wiskundige modellen voor nodig om tot die bevindingen te komen.
Er zijn daar meerdere modellen van.
- Berichten: 4.320
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
Misschien heeft hij iets anders gehoord en verkeerd begrepen.Bladerunner schreef: ↑zo 24 mar 2024, 17:51 Dus zal Proxima Centauri niet plotseling vlak voor zijn neus staan en bij afremmen ineens weer een stuk verder.
Stel er wordt van af aarde vertrokken en via een GIga acceleratie komt de snelheid op 0.9999 .
Dan komt de afstand heel kort over.
Maar net voor men halverwege is is er een Giga vertraging en wordt de snelheid 0.0000 .
Dan neemt men toch de resterende helft weer als van ouds waar?
Dus lijkt de resterende afstand groter te worden.
-
- Berichten: 231
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
Stel je voor dat een waarnemer zich in een ruimteschip bevindt dat met een snelheid van 0.99c (99% van de lichtsnelheid) naar Proxima Centauri reist, een ster die op ongeveer 4.3 lichtjaar van de aarde ligt, zoals je aangaf. Volgens de Speciale Relativiteitstheorie van Einstein zullen de afstanden zoals waargenomen door deze waarnemer onderworpen zijn aan het fenomeen van lengtecontractie.Bladerunner schreef: ↑zo 24 mar 2024, 17:51Je snapt het nog steeds niet. Door tijd dilatatie wordt je minder ouder dan achterblijvers dus je bent voor jou gevoel korter aan het reizen geweest. Maar tegelijkertijd heb je nog steeds 4,3 lichtjaar afgelegd. Dat is helemaal niet korter geworden. Want nogmaals: lengtecontractie als gevolg van een hoge snelheid van de reiziger is niet van toepassing op de ruimte als zodanig. Dus zal Proxima Centauri niet plotseling vlak voor zijn neus staan en bij afremmen ineens weer een stuk verder.Maarten1234 schreef: ↑zo 24 mar 2024, 17:34 Ja, ik denk inderdaad dat je ruimte zelf niet ziet krimpen, maar de afstand tussen jou en Proxima Centauri wordt korter, mocht je die kunnen meten.
Lengtecontractie
Wanneer het ruimteschip zich met een hoge snelheid beweegt, wordt de afstand tussen het ruimteschip en Proxima Centauri korter dan wat een waarnemer in rust zou meten. Deze contractie wordt berekend met de volgende formule:
Lengtecontractieformule:
L = L_0 * vierkantswortel van (1 - (v^2 / c^2))
L: De gecontracteerde lengte, zoals waargenomen door de bewegende waarnemer.
L_0: De oorspronkelijke lengte (de afstand in rust, 4.3 lichtjaren in dit geval).
v: De snelheid van het ruimteschip (0.99c in dit voorbeeld).
c: De lichtsnelheid.
Uitrekkende Afstand bij Vertraging
Wanneer het ruimteschip begint te vertragen, neemt de snelheid v af, wat resulteert in een afname van lengtecontractie. Dit betekent dat de waargenomen afstand tussen het ruimteschip en Proxima Centauri zich "uitrekt" naar een waarde die dichter bij de oorspronkelijke 4.3 lichtjaren ligt. De formule voor lengtecontractie blijft hetzelfde, maar je vervangt v door de nieuwe, lagere snelheid na vertraging.
Bijvoorbeeld, als het ruimteschip vertraagt tot 0.5c, gebruik je de oorspronkelijke formule met de nieuwe waarde van v:
L_nieuw = L_0 * vierkntswrtl van(1 - (v_nieuw^2 / c^2))
L_nieuw: De nieuwe gecontracteerde lengte bij de lagere snelheid.
v_nieuw: De nieuwe snelheid van het ruimteschip na vertraging (0.5c in dit hypothetische voorbeeld).
Dit proces illustreert hoe de waargenomen afstand verandert afhankelijk van de snelheid van het ruimteschip ten opzichte van de referentiepunten, in dit geval, de afstand tot Proxima Centauri.
- Berichten: 4.320
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen?Maarten1234 schreef: ↑zo 24 mar 2024, 18:09Stel je voor dat een waarnemer zich in een ruimteschip bevindt dat met een snelheid van 0.99c (99% van de lichtsnelheid) naar Proxima Centauri reist, een ster die op ongeveer 4.3 lichtjaar van de aarde ligt, zoals je aangaf. Volgens de Speciale Relativiteitstheorie van Einstein zullen de afstanden zoals waargenomen door deze waarnemer onderworpen zijn aan het fenomeen van lengtecontractie.Bladerunner schreef: ↑zo 24 mar 2024, 17:51Je snapt het nog steeds niet. Door tijd dilatatie wordt je minder ouder dan achterblijvers dus je bent voor jou gevoel korter aan het reizen geweest. Maar tegelijkertijd heb je nog steeds 4,3 lichtjaar afgelegd. Dat is helemaal niet korter geworden. Want nogmaals: lengtecontractie als gevolg van een hoge snelheid van de reiziger is niet van toepassing op de ruimte als zodanig. Dus zal Proxima Centauri niet plotseling vlak voor zijn neus staan en bij afremmen ineens weer een stuk verder.Maarten1234 schreef: ↑zo 24 mar 2024, 17:34 Ja, ik denk inderdaad dat je ruimte zelf niet ziet krimpen, maar de afstand tussen jou en Proxima Centauri wordt korter, mocht je die kunnen meten.
Lengtecontractie
Wanneer het ruimteschip zich met een hoge snelheid beweegt, wordt de afstand tussen het ruimteschip en Proxima Centauri korter dan wat een waarnemer in rust zou meten. Deze contractie wordt berekend met de volgende formule:
Lengtecontractieformule:
L = L_0 * vierkantswortel van (1 - (v^2 / c^2))
L: De gecontracteerde lengte, zoals waargenomen door de bewegende waarnemer.
L_0: De oorspronkelijke lengte (de afstand in rust, 4.3 lichtjaren in dit geval).
v: De snelheid van het ruimteschip (0.99c in dit voorbeeld).
c: De lichtsnelheid.
Uitrekkende Afstand bij Vertraging
Wanneer het ruimteschip begint te vertragen, neemt de snelheid v af, wat resulteert in een afname van lengtecontractie. Dit betekent dat de waargenomen afstand tussen het ruimteschip en Proxima Centauri zich "uitrekt" naar een waarde die dichter bij de oorspronkelijke 4.3 lichtjaren ligt. De formule voor lengtecontractie blijft hetzelfde, maar je vervangt v door de nieuwe, lagere snelheid na vertraging.
Bijvoorbeeld, als het ruimteschip vertraagt tot 0.5c, gebruik je de oorspronkelijke formule met de nieuwe waarde van v:
L_nieuw = L_0 * vierkntswrtl van(1 - (v_nieuw^2 / c^2))
L_nieuw: De nieuwe gecontracteerde lengte bij de lagere snelheid.
v_nieuw: De nieuwe snelheid van het ruimteschip na vertraging (0.5c in dit hypothetische voorbeeld).
Dit proces illustreert hoe de waargenomen afstand verandert afhankelijk van de snelheid van het ruimteschip ten opzichte van de referentiepunten, in dit geval, de afstand tot Proxima Centauri.
Ook kunnen we dit soort sommetjes allemaal best zelf maken.
Waarom maak je het niet wat netter als je bron?
je eerste formule wordt dan met c=1
\(L_1 = L_0 \sqrt{1-v^2}\)
Wat heel wat inzichtelijker is.
-
- Berichten: 231
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
Mijn punt dat ik wilde bewijzen is dat er inderdaad ruimte-expansie gebeurt, wanneer de lengtecontractie terug afneemt voor waarnemers in een reizend ruimteschip.
En dat deze ruimte-expansie relativitsch is.
En dat deze equivalent is aan ruimte-expansie die we elders meten.
En dat er geen voorkeursreferentieframe is voor ruimte.
Over ruimtetijd nog dit:
Waarnemers kunnen verschillen van mening over de gemeten afstanden (ruimte),
Maar ze zullen het eens zijn over de berekende ruimtetijdsafstanden.
En dat deze ruimte-expansie relativitsch is.
En dat deze equivalent is aan ruimte-expansie die we elders meten.
En dat er geen voorkeursreferentieframe is voor ruimte.
Over ruimtetijd nog dit:
Waarnemers kunnen verschillen van mening over de gemeten afstanden (ruimte),
Maar ze zullen het eens zijn over de berekende ruimtetijdsafstanden.
- Berichten: 4.320
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
Je hebt niks bewezen.Maarten1234 schreef: ↑zo 24 mar 2024, 18:53 Mijn punt dat ik wilde bewijzen is dat er inderdaad ruimte-expansie gebeurt, wanneer de lengtecontractie terug afneemt voor waarnemers in een reizend ruimteschip.
En dat deze ruimte-expansie relativitsch is.
En dat deze equivalent is aan ruimte-expansie die we elders meten.
En dat er geen voorkeursreferentieframe is voor ruimte.
Over ruimtetijd nog dit:
Waarnemers kunnen verschillen van mening over de gemeten afstanden (ruimte),
Maar ze zullen het eens zijn over de berekende ruimtetijdsafstanden.
Je hebt alleen maar bestaand materiaal gekopieerd.
- Moderator
- Berichten: 9.994
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
Dat hoef je niet te bewijzen, dat was bekend. Hoewel het discutabel is of je afnemen van relativistische lengtecontractie wel ruimte-expansie mag noemen.Maarten1234 schreef: ↑zo 24 mar 2024, 18:53 Mijn punt dat ik wilde bewijzen is dat er inderdaad ruimte-expansie gebeurt, wanneer de lengtecontractie terug afneemt voor waarnemers in een reizend ruimteschip.
En dat deze ruimte-expansie relativitsch is.
Helaas, totaal iets anders.Maarten1234 schreef: ↑zo 24 mar 2024, 18:53 En dat deze equivalent is aan ruimte-expansie die we elders meten.
Waarom noem je het ene gemeten, het andere berekend?Maarten1234 schreef: ↑zo 24 mar 2024, 18:53 Waarnemers kunnen verschillen van mening over de gemeten afstanden (ruimte),
Maar ze zullen het eens zijn over de berekende ruimtetijdsafstanden.
Als ik de diagonaal van de vloer van een kamer wil weten kan ik dat doen door lengte en breedte te meten en de diagonaal te berekenen.
-
- Berichten: 231
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
Maar je kan de diagonaal ook rechstreeks meten/observeren. Je kan deze waarnemen.
Dat kan je met ruimtetijdsafstsanden niet. Deze absolute maten zijn niet-relativistisch. Onze observaties van ruimte en tijd zijn dat wel.
- Moderator
- Berichten: 9.994
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
Is die lengte van de diagonaal minder echt of betrouwbaar dan wanneer ik 'm met Pythagoras bereken?Maarten1234 schreef: ↑zo 24 mar 2024, 19:16 Maar je kan de diagonaal ook rechstreeks meten/observeren. Je kan deze waarnemen.
Is die minder echt of betrouwbaar als ik 'm met een laserapparaatje meet, waar ook een berekening aan te pas komt?
Welke maten zijn absoluut?Maarten1234 schreef: ↑zo 24 mar 2024, 19:16 Deze absolute maten zijn niet-relativistisch. Onze observaties van ruimte en tijd zijn dat wel.
-
- Berichten: 231
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
Kijk, de logica is simpel en uiterst solide:
Als sinds Einstein ruimte en tijd niet meer absoluut zijn, zoals in de tijd van Newton, dan is ruimterelativiteit eveneens een feit.
Dat betekent dat elke observatie van ruimte relatief is.
Ook de observatie van expanderende ruimte.
Dat betekent dat er in het heelal geen objectieve hoeveelheid (uitgedijde) ruimte is.
Dat betekent dat waarnemers verschillen van mening over de afstanden (ruimte)
Ze zijn het wel eens over de onzichtbare maar enkel deduceerbare ruimtetijdsafstanden.
Als sinds Einstein ruimte en tijd niet meer absoluut zijn, zoals in de tijd van Newton, dan is ruimterelativiteit eveneens een feit.
Dat betekent dat elke observatie van ruimte relatief is.
Ook de observatie van expanderende ruimte.
Dat betekent dat er in het heelal geen objectieve hoeveelheid (uitgedijde) ruimte is.
Dat betekent dat waarnemers verschillen van mening over de afstanden (ruimte)
Ze zijn het wel eens over de onzichtbare maar enkel deduceerbare ruimtetijdsafstanden.
- Moderator
- Berichten: 9.994
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
Zelfs indien de gebruikte logica solide zou zijn, dan zal die slechts zinvolle resultaten leveren als de uitgangspunten juist zijn.
Waarom denk jij, als niet-natuurkundige, stellig te kunnen beweren dat alle wel-natuurkundigen die zich hier mee bezig hebben gehouden het bij het verkeerde eind hebben?
-
- Berichten: 231
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
-
- Berichten: 231
Re: De James Webb telescoop bevestigt Hubble metingen uitdijing heelal en is niet in lijn met meting ESA's Planck-satell
Omdat ik een andere invalshoek gebruik.
Ik zeg dat sinds Einstein ook ruimte niet meer absoluut is.
Ik wijs op ruimterelativiteit.
Laatst gewijzigd door Maarten1234 op zo 24 mar 2024, 19:56, 1 keer totaal gewijzigd.